Me parece conveniente que en una reunion citada para ese efecto, se someta a consideracion de la Asamblea el reglamento conocido con la debida anticipacion para incorporarle los aportes de los integrantes del guild que no participaron de la confeccion del mismo.

Por otra parte, creo que el rol del reclutador es el de recibir las postulaciones, dar a conocer los lineamientos del guild a los interesados y transmitirle la decision de la Asamblea respecto de las postulaciones.

En ningun caso creo conveniente que deleguemos tamaña responsabilidad en ninguno de nosotros por separado, es algo que debemos decidir en el colectivo.

Un abrazo,

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Santiago Elmudesi

¿Como se decidio cuales son los cupos que tenemos disponibles?

¿Porque no queremos mas Warrior ni mas Magos?.

¿Reclutamos personas o monos?

¿Por que se esta reclutando solo niveles 65-70?

Entiendo que ya un poco mas maduros, nuestro guild se ha planteado como "participativo". Este es el tipo de "instancias" en que debemos ponerlo en practica.

Un abrazo,

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Santiago Elmudesi

1) Cupos disponibles fueron puestos por la continuidad que tienen los personajes dentro de la guild, si te das cuenta ahy personas que se conectan cada 15 dias, eso no es justo para los demas. Por eso se piden cupos, no sirve una guild con 390 cuentas-personajes si solo habra conectado 1.

2) No queremos mas warrior ni magos lvl 65-70, por el simple hecho que tenemos 6 magos activos 70 y 4 warriors activos 70, si entran solo warrior o solo magos no vamos para ninguna parte en raid.

3) Supongo que personas que juegan con un mono, pero, tal como ocurre en la vida real no puedo poner a alguien que no tiene ni cuarto medio al mando de un silo de misiles nucleares, no es justo que la mayoria se desgaste 1 o 2 meses con alguien que por aburrimiento deje el juego botado y a todos botados.

4) Simple respuesta, en esta expansion leviar de 1 a 60 deveria ser la mitad de tiempo que el normal, es decir si antes leveas en 2 meses con 3 horas diaras de juego de 1 a 60 ahora lo haces en 1. Si entra cualquier persona a la guild de cualquier lvl, cualquier clase, no estamos apuntando a ninguna lado, no quiero estar en una guild donde entra cualquier persona por ser chileno/latino, si no que tenga un grado de compromiso con la guild.

Exigir o ponerse exquisito con los nuevos postulantes a estas alturas es demasiado riesgoso. Alternativas de guilds chilenas/latinas no faltan. Y como tú mismo dijiste en la reunión... qué ofrece esta guild que las otras no!?

La gran diferenciación de esta guild no es el avance en raids/instancias.. ni siquiera la organización para lograr objetivos dentro del juego. Lo nuevo y lo atractivo de FdS es la seriedad que se le da al guild vista como comunidad, sobre todo en el ámbito social...

No se debería perder ninguna oportunidad de seguir reclutando gente de habla hispana... el problema que esto sucita después, de tener gente con diferentes enfoques/tiempos/diversidad de clases/etc.. es un problema, que insisto, queremos tener. No se puede filtrar algo que no se tiene...

Creo que este tema es tan importante para el crecimiento del guild, que todo lo demás queda chico... Pedirle prácticamente el RUT a una persona y hacer que se registre en un sitio siendo que con suerte logró instalar el juego es desde mi punto de vista un error. Lo mismo con la restricción de clases.. siempre podemos sugerir pero si prohibimos, es un potencial player que va a terminar en otro lado (ojo que puede que sea alguien 0 aporte como tal vez no).

Siempre debería haber alguien conectado para invitar gente al guild, sin trámites y sin tanta pregunta.

Creo que será necesario una revisión al respecto por parte del consejo de oficiales, lo propondré para dar respuesta a las inquietudes de Santiago y Riddance. Gracias por los comentarios!...Saludos...Lamién

Genial los comentarios, y los distintos puntos de vista, seamos eso si justos en ponderar que no son más que eso distintos puntos de vista, yo tambien soy de los que les gusta buscar mas personas que monos, y creo que khir tambien es de esa postura, en todo caso esperemos revisemos el manual del Era, y sigamos aportando desde nuestras expertices.

Creo importante eso si ordenar, para poder tener objetivos comunes y hacer postulaciones, que se establesca compromiso de cada perosna que entra al guild no importa el compromiso sea una hora o todo el día pero que si se entienda que estar en un guild es tambien ser parte de una comunidad.

Yo no discriminaria por clase ni experiencia pero si por compromiso, ojala nuestros guildies lean los post, usen bien el banco, sean proactivos y tantas otras cosas, que hacen que fuerza del sur no sea solo un espacio dentro del juego si no una comunidad de personas muy distintas capaces de ayudarse y tener objetivos comunes en este mundo sintetico.

Lo de los objetivos comunes, compromisos, etc está bien cuando tienes un universo grande de donde elegir jugadores... el caso óptimo es que los miembros se elijan con pinzas de acuerdo a criterios prefijados por cada guild.

Pero no es el caso de esta guild... la gente de habla hispana ya es MUY POCA como para estar pidiéndole de ANTEMANO que cumpla con un montón de requisitos. En ese sentido hay que tomar riesgos... en muchos casos el compromiso se "hace" cuando uno madura con la guild.

En fin... la pregunta a responder es:

¿Qué perdemos con botar todos los filtros de entrada?

A mi me gusta el termino medio aunque suene amarillo, sin filtro alguno no me gusta, creo que el filtro debe ser aceptar ciertas normas minimas de onvivencia que las discutiremos en base a lo que proponga el era, pero tampoco me parece ser tan rudos como lo propone khir, ojala lleguemos a un buen acuerdo.

En mi opinión es necesario que existan algunos requisitos mínimos que permita ir configurando una identidad propia de Fuerza del Sur que la diferencie de otras en Tanaris. Sin embargo, creo que estos requisitos son el mínimo común denominador y no deben convertirse en un impedimento para el ingreso de otros miembros.

Por ejemplo, creo que el tema de que este Guild es hispno parlante es una condición sine qua non para el ingreso ya que por definición de la asamblea somos un Guild latino. Si el día de mañana desea integrarse al Guild un ruso/noruego, que viva en Alaska, yo no pondría objeción siempre y cuando esta persona tenga claro que el idioma de FdS es el español y su espíritu latino.

Por otra parte, no estoy de acuerdo con una discriminación por clases o niveles ya que si bien es cierto hay varios guerreros nivel 70 por ejemplo, puede que el warrior nivel 15 que ingresa hoy se convierta en el más poderoso y confiable de todos después de un tiempo.

Estoy de acuerdo con los puntos planteados por Khir relativos a la convivencia interna, es decir, manejo del leguaje, respeto y no discriminación, capacidad de aceptar o dar órdenes dentro de un contexto que asi lo exija, etc. Son temas necesarios para que exista armonía entre todos.

En lo que no estoy de acuerdo es en las limitaciones al ingreso, más bien soy partidario de una política de puertas  abiertas (salvo el tema del idioma). Pero estas puertas abiertas deben implicar la aceptación y cumplimiento del reglamento del Guild (propuesta pendiente aún),en caso contrario debe existir una puerta de salida, voluntaria o no, pero también bien regulada.

Saludos desde el Sur de la Fuerza del Sur

Mauricio / Santiryx

La cosa es muy simple, las barreras de entrada son para filtrar un poco a los usuarios, un ejemplo muy bonito.

"Que entre cualquier lvl, ok. Entro un lvl X clase X, pero este señor tiene 3 personajes 70, 2 lvl 50, etc. (ultrafanatico), le pregunto por que no metes a un lvl alto?, y el me responde.., para que, si aca no van para ningun lado, solo, vengo a mejorar un twink, asi me llevan dungeones."

Twink, es un personaje que se queda en un lvl determinado con lo mejor de lo mejor de instanceas, caft, etc.

Esto me pase mas menos hace 1 mes antes que pasara el consejo y todo lo demas, les pregunto.. es justo que cualquiera venga a "divertirse", para mejorar pjs que no son un aporte a la guild?, es justo para el compadre que aprendio, consulto, etc. He visto durante este tiempo como personajes que no sabian donde estaban parados han surgido de manera increible y de verdad los quiero felicitar tal es el caso de eraton y zeneca.

Pero bueno para eso son los filtros, si quieren una guild desordenada con gente que tiene sus mejores personajes en otras partes y aca nos descrestamos por tratar de hacer algo, bueno acepto todo, pero yo les pedire no quejarse cuando muchos lvl altos estemos con gringos y dejando nuestros alt dentro de la guild.

Estan muy buenos los comentarios. Iluminadores. Todos muy buenos. Las cosas que entendi son las siguientes:

1. Se necesita aclarar una estrategia de desarrollo del guild para poder tener una estrategia de reclutamiento.
2. Ambas estrategias deben someterse a discusion y sugerencias del guild y aprobarse por la asamblea.
3. Los criterios de seleccion y reclutamiento son relevantes, pero probablemente mas relevante es tener un guild atractivo...lo cual es muy desafiante. Lo atractivo puede tener muchas vertientes: la capacidad de completar quest y progresar en lvl de juego; la capacidad de generar maestrias en cada lvl (mejorar el twink, como senialaba kirk); las capacidad de mentorship de lvl y de clases; el desarrollo de meta-juegos; etc
4. Ser del Sur no es un problema geografico, es mas bien un asunto espiritual, etico y estetico. Se puede pertenecer viviendo en Amsterdam y teniendo el espaniol como lengua secundaria.
5. Este es un espacio de avatares, no de individuos con monos. Los "monos" hacen al individuo que se descubre en ellos y es proyectado en ellos...o a la inversa?...esta parece ser una conversacion mayor, MAYOR.
6. Tenemos un desafio grande de crear mecanismos para la generacion y tracking de identidades/reputacion...como muchos senialan (especialmente Khir, no todos somos iguales, no todos tenemos el mismo compromiso, hacemos el mismo esfuerzo, contribuimos al guild de la misma manera...no todos deberiamos calificar para las distintas posibilidades que ofrece el guild...que espacios de posibilidades deben ser regulados por las jerarquias? y cuales deben ser abiertos?
   

Yo voy a seguir esta conversacion por un rato. Algunos de mis puntos de vista estan implicitos en la forma de la sintesis. Pero aun me falta mucho carrete en esto...soy un mago marginal...por ahora.

Estimad@s:

Después de leer el reglamento pensé que me había equivocado de Guild. Pero no, era un post de FdS.

Lo volví a leer para ver si había leído bien o mal (sufro de dislexia), pero no, efectivamente se dictaba un reglamento por un oficial y que me afectaba directamente, y que me decía que casi estaba fuera de la guild por no jugar en las últimas dos semanas y me sentí un lastre al molestar a un grupo de lvl 60-70 que estaban en una carrera o competencia que no entendía muy bien. ¿qué pasa con los otros participantes de la guild? Yo no estoy en ninguna carrera o competencia.

Me la quedé pensando un par de día y hoy respondo. Me vienen dos preguntas para entender si debo de excluirme de esta Guild o no:

1.- ¿Somos una comunidad o un regimiento? ¿donde radica su "soberanía"? ¿en las bases o asamblea o en un grupo de oficiales o en el Guild Master?

2.- ¿Cual es el sentido final declarado por esta Guild? He leído un par, y se alejan del espíritu que leí en el Reglamento. ¿cual es el sentido que tiene para cada uno de sus participantes? Creo que la encuesta que nos hicieron a comienzo de año pudiese mostrar cuales son las distintas respuestas que hemos dado a esa pregunta.

A mi me invitaron (José Luis Flores) a una comunidad de aprendizaje de un espacio organizacional virtual. A una suerte de laboratorio de construcción de sociedad virtual, incluyente, entretenida, democrática, participativa y de desafíos en la acción, etc..

Comparto mucho lo que plantea Guillermo. A la larga, el WOW nos puede hacer malas "pasadas", pues nuestro cuerpo no sabe, o se olvida, que solo se trata de un juego.

Rahama 

Rahama:

Lo de arriba es una propuesta del Khir nada más, no veo por que tanta acidez en la respuesta, y efectivamente el tener un orden, no de regimiento pero que nos permita aforntar tareas en conjunto es una decisión de la asamblea, que se realizo hace una semana.

saludos

Como dijo el señor arriba de este post es una propuesta para ordenar la guild del "caos" que habia, creo que entendio mal todo esto pero bueno la cosa es simple, lo explicare otra vez y otra vez y otra vez.

Para estar al tanto de los cambios de la guild como minimo se espera que se conecten al juego y ver como ha crecido la guild, estamos todos mas grandes, nos expandimos a toda el habla hispana del REALM, si tomaramos desiciones esperando dejar conforme a todos seria una "utopia", lamentablemente como dije al iniciar el post, me toca la funcion mas fea de la guild, la cual es decidir si el personaje (no persona) es apto o no para guild o comunidad mas que nada, los cupos que puse son para lvl 70, me explico, segun mi punto de vista seria injusto que llegaran 2,3,10 magos lvl 70 o clases saturadas a la guild y no pudieramos darles el mismo privilegio que a todos, es decir no es justo para ellos no poder ir a todas las partes que vamos todos por que tenemos una sobre demanda de la clase "mago", tampoco seria justo para quien a estado 4,5,6 meses dentro la guild dejarlo de lado por que entro un mago mejor preparado, es simple es mejor mantener la armonia de todo del grupo a expandirnos de forma desproporcionada.

Señor Rahama, los oficiales de la guild no tienen todo el tiempo del mundo en esperar a que todos se conecten cuando los citen a las reuniones, creo que eso pasa en la vida real, ya sea con amigos, trabajo, etc. Cuesta reunir a la gente para dejar en claro el futuro de la guild, pero para eso nada cuesta informarse un poco de los cambios que estamos planeando por el beneficio del crecimiento de la guild.

Si las reglas la encuentra duras, desproporcionada, etc. Ruego a usted redactar unas contemplanto la diferenciacion de levels dentro de la guild, las clases y sus respectivos stats, spec, y las razones por las cuales un warrior es mejor tanke que un druida, etc. Si me gustaria que se diera vuelta por foros, paginas webs, etc. para que se de cuenta que estas reglas son los mas "ligth" que puedan haber dentro de una guild.

Me despido, y dejando en claro que prefiero tener a 30 personas que les intere el bien comun y tratar de expandir conocimientos, union y principalmente el trabajo en equipo que es lo que se basa este juego.

Estimado Guild:

Debe ser por que he tenido menos tiempo que antes para jugar y por que he preferido tomar mas tiempo en participar de otro guild, que no me he percatado del "Caos" al que se refiere el post anterior. Si siento que el crecimiento rapido que hemos tenido ha sido pensando solo en los niveles altos del guild quienes en definitiva son los que la "llevan".

Opiniones como las que hemos tenido en este Blog nos muestran  "preocupacion" de quienes forman parte de este Guild desde casi el principio y ven como se va perdiendo lo escencial que motivo a su creacion: "Comunidad de Aprendizaje en el juego". En ese sentido lo importante es el juego en cuanto a la oportunidad para disfrutar y aprender.

Ultimamente estamos enfrentados a un gran dilema que tiene que ver con las nubes que estan atravesando esa "Vision" y nos impiden verla con claridad.

No veo "Caos" en el guild, solo veo un giro sustancial en el guild que esta dedicando todos los esfuerzos para competir.

Para que todos aprendamos debemos ser parte de la discusion de ese cambio, conocer sus fundamentos y luego decidir si nos interesa participar del nuevo "Guild".

La descalificacion y la discriminación (por niveles, clases, etc) se estan apoderando de este espacio que de a poco pierde su sentido original.

Ojala generemos el espacio para discutir el Guild que queremos.

Un abrazo,

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Santiago Elmudesi

Yo lo unico que pido es que no generalicen ni hablen por todos, yo no veo caos alguno, veo que cotinua la comunidad de aprendizaje pero si veo un apreocupación en tambien mejorar como guild en el juego y en esas destrezas, entonces hagan las opiniones en primera persona, ya que a m mi entender se genera una falsa dicotomia, entre dos cosas que deberian ser una juego y aprender, y en eso al menos yo estoy comprometido.

Estimados guildies, he leido con detención los distintos comentarios hechos al post de Khir, primero que todo, encuentro muy bien las reacciones, pues dan cuenta de lo involucrados que estamos en esta "organización", y por supuestos que los desacuerdos son parte de la misma.

Creo que el espíritu del guild sigue siendo el mismo que plantea Rahama, para mi sigue siendo una comunidad de aprendizaje, y  la idea es organizarla de una forma que sea eficiente a esa visión. Como ha quedado claro, Khir ha hecho una propuesta, que por supuesto será sometida a la opinión de la asamblea general, al igual que el documento que Eraton está desarrollando y que pronto publicará en este blog.

Sólo les pido, como oficial del guild, que nos den un poco más de tiempo para organizar las diversas propuestas y presentárselas para que finalmente sean discutidas en asamblea. Como les digo, el espíritu sigue siendo el mismo, y creo que en eso hay consenso. Ahora esperemos la propuesta de Eraton que junto a la de Khir podremos discutir en conjunto en asamblea.

Un abrazo a tod@s!...Lamién.

Sique muy buena la conversacion sobre el desarrollo del guild. Creo que nos faltan las siguientes cosas:

1. Ponerle buena leche a la diferencia. Si Rahama esta preocupado por las orientaciones emergentes en la guild y por los mecanismos de decision que definen el futuro a mi me interesa escucharlo mas: cuales son las orientaciones emergentes que te gustan?, cuales no te gustan?, en cuales estas participando y desarrollando?, que inicitivas de "aprendizaje y desarrollo te parecen interesantes?, que desafios, dificultades, logros has tenido?...Si Kihr esta preocupado de ser "justo" con las clases que han estado trabajando e invirtiendo tiempo en la guild, creo que podemos escuchar mas ese punto: que problemas plantea para los magos tener una sobrepoblacion de magos?, que juegos se pueden inventar con batallones de magos?, que es lo que las clases sobrepobladas estan plantenado como problematico?, como nos podemos hacer cargo de esas cosas?

2. Creo que necesitamos una wiki para organizar un poco la conversacion sobre la estrategia de la guild. Me parece, como dije en el post anterior, que tenemos que articular, hacer visible, los presupuestos del pensamiento estrategico que tienen distintas voces de la guild. Para mi la voz que Kihr representa es bien interesante. Para mi Kihr esta preocupado del poder en esta red global. No vamos a tener guild si no somos capaces de sostener y dejar fluir una reputacion en el mundo...y para eso hay que dominar sin contrapeso demensiones del juego que ya existen o -mas dificil aun- dimensiones del juego que nosotros vamos a inventar -y cuando digo nosotros me refiero fundamentalmente a gente que todavia no esta en la guild...gente que necesitamos convocar, atraer, seducir, encantar...gente que va a venir a transformar lo que somos mas alla de nuestra imaginacion-. Me parece que Kihr ha hecho un muy buen trabajo en articular su perspectiva...el lado que creo que tienes que fortalecer es interactuar con otras perspectivas para hacerlas mas fuertes...no las veas solo como gente "aportillandote", o desubicados que llegan tarde a la reunion -aqui no se si tienes fundamento...pero igual el punto vale. Por otro lado, Rahama fue invitado a algo digital, entretenido, experimental y comunitario...bueno, esa fue la invitacion. Falto decir espacio en construccion con un monton de chamba por hacer, donde nadie esta para satisfacer completamente espectativas de otros. Bueno, creo que esta dimension de experimentacion y fun es crucial. Tambien me gusta mucho esa perspectiva. Cuando me veo a mi mismo, Tolstoiesky, me encuentro un mago torpe, lento, frustrado con los group leaders que seleccionan "greed" pal loot, con crisis de desarrollo -con talentos mezclados-...quien es Tolstoiesky?,...que estoy haciendo en WoW?...quien es Verana?...o Virgilio?...cuales son sus mundos?...como se podrian intersectar con el mio?...para que chingados estoy aumentando mi lvl picandole a la tecla por horas?...Bueno, disculpen la disgresion, el punto es que si empezamos a hacer nuestras estrategias mas explicitas en una wiki, podemos tener varias "jardineandose" al mismo tiempo...y colaborarnos, entendernos, pelearnos...etc...expandiendo nuestra vitalidad...bdw, a mi me gustaria una parte de la estrategia vinculada con la belleza, el erotismo y la espiritualidad...me encantaria explorar eso. Si les interesa lo de la wiki, yo puedo tomar el primer turno como admin...si otros se ofrecen...mejor.

3. En la guild van a interactuar al mismo tiempo varios planos: jerarquias funcionales (oficiales de nivel, guild leader, etc); roles en procesos recurrentes (quest en grupos, dungeons, asambleas, projectos...); y finalmente networks (los "4funguys", los "herbalist", los "militares"...y cualquier colectivo que se arme)...Las jerarquias son relevantes porque cuidan el capital acumulado y lo proyectan en el mundo; los roles en procesos son relevantes porque expanden la eficiencia y el acceso; los networks son relevantes porque desestabilizan y -muchas veces- vienen preniados de futuros increibles!!...bueno, creo que tenemos que navegar estas texturas con mas soltura...sin perder de vista que son ficciones conceptuales para jugar el juego de la vida y la muerte...

Viva el Sur...donde quiera que este!!!

Acabo de leer la discusión anterior y me parece que tenemos que calmarnos un poco y darle el perfil que corresponde a leste asunto. Concuerdo en que hay dos temas de fondo, uno general y uno específico.

En general es qué tipo de guild queremos: una centrada en los raids de final de juego, en ser competitivos y atractivos como guild, etc., y otra más centrada en mantener una guild socialmente más agradable, abierta, con lazos sociales fuertes, etc. Según mi experiencia en guilds anteriores (llevo varios años en este jueguito, así que he conocido varias), esta tensión es lo más natural del mundo y normalmente no se resuelve, o mejor dicho, aún cuando se tome una decisión en alguna dirección, el tema vuelve a salir con el tiempo. PAra mí la conclusión es evidente: siempre vamos a tener 2 grupos dentro de la guild presionando en cada dirección, más un lote en el medio. Lo importante para que esto funcione es que ambos grupos "lideres" tengan paciencia y sepan plantear las cosas con tino. Por eso llamo a la calma y a conversar con apertura de mente. Estoy seguro que tendremos acuerdo en el 90% de los temas.

Sobre el tema particular (las reglas de ingreso), creo que lo primero es agradecer que los oficiales hayan presentado un primer borrador a discusión. En mi opinión, en general me parecen condiciones razonables, salvo el tema de los cupos por clase y la amenaza de expulsión por "no mejora" del personaje. ESto último me parece demasiado discrecional: ¿como lo medimos?. Respecto a los cupos, a mí al menos no me molesta nada que haya varios de alguna clase, el problema es al revés, cuando no hay suficientes. Además tampoco somos tantos y generalmente no es tan fácil juntar 5 para un dungeon.

JM